De uma aneurisma sobre o futuro do cuidado de pacientes, Vanessa Páez, da Bristol Myers Squibb

Introdução

Nesta conversa entre Laura Velásquez, da Arkangel AI, e Vanessa Paez, da BMS, explora como a Inteligência Artificial (IA) está redefinindo o panorama da saúde. Vanessa Paez, diretora comercial de acesso e assuntos governamentais da Bristol Myers Squibb (BMS), traz uma perspectiva valiosa de sua experiência na indústria farmacêutica. Este diálogo revela a importância da IA na otimização do cuidado médico, sublinhando a necessidade de uma colaboração interdisciplinar e uma maior consciência sobre a adesão ao tratamento. Além disso, destaca-se o compromisso de Vanessa Paez com a inovação e o acesso equitativo à atenção médica, o que reflete sua paixão por melhorar a saúde e o bem-estar das comunidades por meio de soluções tecnológicas inovadoras.

Neste episódio, é discutido:

• Como a inteligência artificial pode predizer a adesão ao tratamento. Por exemplo, é mencionado que a IA pode ajudar a identificar padrões de comportamento cultural que afetam a adesão, bem como a prever a probabilidade de que os pacientes abandonem o tratamento devido a efeitos adversos.
• Como a IA pode facilitar a comunicação entre médicos e melhorar a coordenação da equipe multidisciplinar
• Sobre as possibilidades que possui a tecnologia para corrigir erros humanos, como no caso de um aneurisma vascular
• Enfatiza a necessidade de digitalizar histórias clínicas para melhorar a atenção médica e minimizar os eventos adversos
• São discutidos iniciativas inovadoras em farmacoeconomia, como o risco compartilhado, onde o custo do tratamento está vinculado aos resultados do paciente.

Conclusões

• Em alguns hospitais, 70% das histórias clínicas ainda são manejadas no papel, o que dificulta o acompanhamento adequado dos pacientes.
• Através do uso de ferramentas de IA, você pode compartilhar resultados clínicos e otimizar a atenção ao paciente.
• A educação em farmacoeconomia é importante para os tomadores de decisões em saúde.
• A IA ajudou a corrigir um erro no diagnóstico de um aneurisma vascular, o que levou a um tratamento mais preciso e eficaz.
• A IA pode ajudar a identificar padrões de comportamento cultural que afetam a adesão, bem como prever a probabilidade de que os pacientes abandonem o tratamento devido a efeitos adversos

Transcripción

Vanessa Páez, BMS
Eu tenho um aneurisma vascular. Critérios de cirurgia que es de paso corazón abierto cuando ese aneurisma llegue a 45 milímetros. Então, todos os anos que eu toco meu check-up é um momento crítico para saber se eu estou chegando a essa medida.

Graças à inteligência artificial que mi aneurisma es mucho más pequeño do que pensávamos porque el ojo humano estava cometendo um erro e ele estava sumando 2 milímetros à dilatação da minha aorta.

Laura Velásquez, Arkangel AI
Olá a todos e bem-vindos ao AI Heroes, um espaço onde descobrimos as infinitas formas em que a tecnologia e a inteligência artificial estão transformando o futuro da saúde. Isso é feito por meio de conversas com pessoas incríveis desse setor. Sou Laura Velázquez, cofundadora da Arcángel AI e sou sua anfitriã.

Vamos com o episódio. Para você, o que é inteligência artificial em termos super simples?

Vanessa Páez, BMS

O que é inteligência artificial? Pues el desarrollo evidentemente de una tecnología que creo que está más allá de lo que yo te pueda explicar y tú eres la experta en eso, pero que viene a complementar el talento humano y considere que la persona, el profesional, el ser humano, no importa en qué ambito de su vida lo veas, aprende a trabalhar inteligentemente junto com inteligência artificial. É como realmente você poderá maximizar seus talentos e o valor que ele agrega a esse âmbito de sua vida.

Então eu acho que é uma grande ferramenta. Junte tudo o que existe no mundo sobre um tema específico e o maximize para que você possa maximizar seus talentos. Eu sou Vanessa Paez, sou a diretora comercial de acesso e administração da Bristol Myers Squibb e tenho mais de 20 anos trabalhando alegremente na indústria farmacêutica.

Laura Velásquez, Arkangel AI

Oye Vanessa, mil gracias por este espaço, encantada de conhecer, chévere conectar e ter uma conversa interessante ao redor de inteligência artificial, inovação, saúde, de soñarnos cómo podemos transformar este sistema.

Vanessa Páez, BMS

Muito obrigado a você Laura pelo convite, encantada.

Laura Velásquez, Arkangel AI

Si quieres para empezar, me cuentas un poquito de ti, de tu trayectoria, de lo que vienes haciendo en pharma y cómo llegaste to this world of technología, de data science, muy enfocada como la salud.

Vanessa Páez, BMS

Eu iniciei minha carreira na indústria farmacêutica hace más de 20 anos. Soy químico de profesión, siempre soñé from pequeñita poder trabajar en el desarrollo de nuevas moléculas, era algo que me gerava fascinación y bueno logré cristalizar isso en mi carrera, poder entrar a la industria farmacêutica. Começou na Venezuela há 15 anos, mudei para o México, vim para trabalhar aqui na região da América Latina, o que me permitiu conhecer muitos países da América Latina, a diversidade das pessoas, a riqueza, as culturas, os sistemas de saúde e que algo nos une a todos os países da TAM, e é esse questionário que falta recursos que ponen los gobiernos y que donde la industria farmacêutica, tentamos unir esforços e apoiar para que todos os pacientes tenham acesso ao maior nível de inovação para tratar suas doenças. Yo bueno, si soy una apaixonada por el diagnóstico temporal, porque la gente aprende que existe la medicina preventiva y de ver como la tecnología en temas de salud avança segundo a segundo, así que pues muy contenta porque tengo el placer de poder trabajar en algo que me fascina.

Laura Velásquez, Arkangel AI

Eu sei que você é o diretor de acesso ao mercado e aos assuntos do governo de Bristol. Então, sim. Do seu ponto de vista, ¿qué te llevó inicialmente a se interessar en apalancarte en este tipo de tecnologias para o que você faz no dia a dia?

Porque não necessariamente uma necessidade de IA para o que você faz. No entanto, sei que tem alguns resultados muito positivos, mas não é como se todas as diretorias de acesso ao mercado digam que vou usar e alavancar minha inteligência artificial de inovação para gerar melhores resultados para os pacientes. Então, como foi esse processo inicial para se interessar por este mundo dessas novas tecnologias?

Vanessa Páez, BMS

Eu creo que quien no lo esté haciendo al día de hoy, y eso era una crítica que me hacía a mí misma, pues te vas a quedar atrás. Porque ao usar recursos e ferramentas que estão lá na mão esperada e até estirándose para agarrarte a você para poder maximizar os resultados que você tem. Y así como el avance en salud y en desarrollo de nuevas moléculas que hoy están muy apalancadas por la inteligência artificial y que se estão fazendo coisas impressionantes.

Acabei de ler que acaban de usar esses Life Scissors que se desenvolveram para cortar o ADN para apenas pegar um pedaço de código genético para ver se a cura do VIH, por exemplo. Da mesma forma, como você coloca você na mão dos tomadores de decisão? Que al final son los que van a acceder a esse tipo de tecnologías para sus pacientes de una manera más rapida en análisis del impacto presupuestal que van a tener al adquirir estas nuevas tecnologías beneficiando un maior número de pacientes.

Como o diagnóstico temprano vai fazer com que esses pacientes tenham uma sobrevida livre de progressão ou sobrevida global que são endpoints, estudos clínicos super importantes e que, usando recursos de inteligência artificial e tecnologias de inovação, eles podem fazer essas análises e ver como podem ter um impacto em suas instituições que estão cobrindo 97 milhões de pessoas, 21 milhões de pessoas e que têm um recurso finito. Então, através do uso deste tipo de tecnologias e ferramentas, você pode dar uma profundidade de análise que um ser humano solitário, não importa que seja o melhor contador público matemático do mundo possa fazer.

Laura Velásquez, Arkangel AI

Isso me encanta. Lo que pasa es que yo a veces veo, yo no sé tú cómo lo percebes, porque a veces siento que en la teoría tudo se ve perfecto. Como você leva isso para a prática no seu dia a dia?

Por que te pergunto? Porque es que cuando me hablabas yo empezaba a pensar y a recordar en modelos que hemos hecho que muchas veces la teoría todo lo sostiene, el papel es perfecto, pero luego llevarlo a la realidad. Há muita frustração porque há muita falha na tentativa de implementá-lo e não funciona.

Como eu trouxe isso para a realidade?

Vanessa Páez, BMS

Tienes toda la razón y creo que eso hablo mucho con mi equipos, señores. La innovación no tiene que ser cosas sacadas de los extraterrestres, son buenas ideas llevadas à la práctica y que funcionen, ¿não? Então, sempre estamos falando sobre isso, coisas que funcionam.

Como se eu pudesse levar isso para os tomadores de decisão? Tengo un gran equipo que me ha apoyado durante mi carrera realmente a entender cuál es la verdadera necesidad de las instituciones de salud, de los pacientes a los que atienden, de qué carecen, cómo se pueden trasladar todos los días a consulta su médica y ahí te tienes que ir a cosas muy básicas como, bueno, les pagamos o traslado. Como realmente vamos usar ferramentas tecnológicas para levar os pacientes ao primeiro nível de atenção?

O mar, que es un médico familiar allá por la Sierra de Oaxaca a llegar a un hospital de alta especialidad para que le diagnostiquen un cancer de piel o un cáncer gástrico. E esse é o tipo de conversa que nós temos com os pagadores. A ver, se eu te pongo esta tecnologia para que nós façamos um acompanhamento de suas histórias clínicas ou que você pode fazer uma análise de impacto presumida e entender que se você é o que vai procurar esses pacientes, faça esse tipo de triagem com o apoio de nós.

E esses pacientes são diagnosticados por ABCD, por um algoritmo que nós desenvolvemos por meio de qualquer ferramenta de rede social que puede ser. Y que eso hace que ese posible paciente seja diagnosticado mais temprano y que seja tratado más temprano te va costar a ti menos y por ende vas a poder diagnosticar y tratar a más pacientes. Então, irte irte realmente entender qual é a necessidade real de cada uma das instituições, praticamente de cada um dos estados, porque a realidade de cada estado em nossos países é diferente.

Há alguns que têm mais presunções federais, outros menos. E tente fazer uma solução feita à medida com uma ferramenta que eles possam entender e que possam digerir. Porque há que nos sentir na realidade.

Existem nossos hospitais que têm na internet. Você está com uma ferramenta super sofisticada e você vai colocar um robô para que opere seus pacientes e te dicen yo no tengo ni internet para que meus residentes façam estudos clínicos. Entonces te tienes que ir 10, 15, 20 niveles más abajo de las soluciones que les vas a dar, ¿não?

Mas por más pequeñita que sea la solución, siempre hay algo que uno puede fazer. Nesse caso, entenda esse paciente da serra como fazer para chegar a um hospital de terceiro nível. Que creo que isso foi fundamental para que nós realmente havíamos podido ter sucesso em iniciativas que implementamos.

Entenda até que magnitude você pode chegar e qual é a necessidade real, mas feita sob medida. Aqui não pode ser um tamanho que sirva para todos porque isso não funciona agora. Super claro.

Laura Velásquez, Arkangel AI

Ben, e você poderia compartilhar alguns exemplos super pontuais onde você foi visto como casos específicos de inteligência artificial que estão impactando e transformando o tema de acesso. De pronto não está no BMS claramente confidencialidad, mas donde você já viu que realmente son casos concretos que você digas aquí esto ha entregado valor, aquí esto gera resultados y cuáles han sido esses resultados. Pode ser muito sem mencionar nomes concretos.

Vanessa Páez, BMS

Veja, yo he visto por ejemplo como la mezcla de wearables en el area de la salud para poder hacer seguimiento de telemedicina a los pacientes, cruzar esto con estadísticas que tenemos en los estudios clínicos a nivel global, que es algo que nadie tiene la, sí los capabilities, pero quizá no la capacity de sentarse a hacer ese tipo de análisis, ha heludado muchísimo en terminos de pacientes que evolucionan con cancer, pacientes con enfermedades crónicas estilo diabetes y cardiología, ya aquí para no hacer alusiones especificas, que ha ayudado muchísimo, muchísimo a ter resultados muy diferentes en el seguimiento del tratamiento de los pacientes, en incentivar a que los pacientes tengan mayor aderencia, porque le puedes mostrar prácticamente en tiempo real, como en un mes de tratamiento donde ellos siguieron a rajatabla las direcciones y las recomendaciones y indicaciones de su equipo Espera médico, espera, espera ¿o que é rajatabla? Ah mira, este a pie de la letra Ya tengo aquí un mix de idiomas en la cabeza de slang más bien muy raro Sim, exactamente Entonces, gracias al seguimiento y a la implementación desta tecnologia de inteligência artificial, con wearables tu le has podido demonstrar médico como ter uma grande ferramenta para demonstrar ao seu paciente que si ellos siguen a pie de la letra las recomendaciones del médico, se adhieren al tratamiento, que por certo, Latinoamérica tiene la baja, la tasa más baja de aderencia a tratamientos del mundo. O mar, aquí pacientes que se adhieran hasta en 15 días al tratamiento ya están por encima de lo que un paciente en Latinoamérica use un tratamiento crônico, que debería ser diario por todos los días del mes Então, esta ferramenta para que el paciente se adhiera y para el médico también poder generar dados, que es algo interesantíía podemos publicar esses dados, fazer contribuições para o mundo médico para o mundo científico, e que isso a sua vez retroalimenta a inteligência artificial para poder começar a fazer prognósticos, porque ya estamos chegando a un punto de la medicina donde hacer tratamiento va a ser old fashion ya nos tenemos que volver en realmente tecnologías de medicina preventiva.

Então, la inteligência artificial es lo que nos va a venir a ayudar a hacer el análisis de todo lo que está sucediendo en vida real en lo que los pacientes estão consumindo, como esses medicamentos estão impactando sua qualidade de vida, o desenvolvimento de sua doença se esta enfermidade se ralentiza se avança, se para se curar, ya tener emos muchas terapias que son curativas y cómo se pueden modificar los parâmetros de tratamiento a futuro, para empezar a decir, bueno, si yo le diera a un paciente que teve essas características genéticas, que viene de una familia, y te voy a poner un ejemplo con el que vivimos ahora muchísimo las mujeres, que viene con herencia de cancer de mama y si esta niña, desde los 20 años, empezara a hacer un seguimiento ou desde que teve su primera menstruación era hacer un seguimiento, todos los años de cómo está haciendo su patrón hormonal, su consumo de grasa su actividad física cómo ella realmente tiene patrones de seguimiento cuando comenzó a tomar algum tipo de prevenção hormonal del embarazo, cómo impactó esto en el desarrollo de sus glándulas mamarias etcétera, etcétera una inteligência artificial, que es la única, que podría hacer seguimiento de una paciente por 10 ou 15 años te puede identificar quienes son las pacientes que a futuro podrían desarrollar un cancer de mama y todas esas mujeres podían prevenir desarrollar un cancer de mama porque ya vas a tener patient profiles, perfiles de pacientes hechos por inteligencia artificial para hacer essa realidade, é algo que em outros países já se faz, e que jalá começamos a adotar esse tipo de práticas em nossos países da América Latina para poder fazer essa realidade porque, paso, todas as populações são diferentes dependendo da raça, etc., se for real

Laura Velásquez, Arkangel AI

mas venho aqui quiero hablar que me parece importante porque você mencionaste dentro de tudo o que acabas de decir dos temas muy importantes donde la inteligência artificial está gerando muito valor, e creo que se você não sabe, ya na Colômbia e de fato nosotros ya estamos implementando em vários países, várias coisas das que acabas de mencionar, que me pareceram íble y me gusta mencionarlo porque lo mencionaste varias veces las duas cosas, uno es poder hacer detección y prevención temprano, detección temprana y prevención, el ejemplo que diste fue claro en temas de cancer de seno simplemente con factores de riesgo poder predecir quién en el futuro va a desarrollar la patología me parece hermoso en todo el concepto de poder tratar al paciente adequadamente, a tiempo, beneficiar al sistema, reducir esses custos associados, y además darle un tratamiento y ahí vengo con el segundo tema que hablaste fuerte de inteligencia artificial que es aderencia a tratamiento, poder predecir a qué tratamiento puede ser aderente para poder eliminar efeitos adversos e gerar maior eficiência no resultado que no final é salvar la vida del paciente, entonces me encantan esos dos componentes, diagnóstico temprano y aderencia a tratamiento, me gustaría que profundicemos en el concepto de aderencia porque creo que no lo hemos tocado en ninguno de los episódios anteriores el tema de aderencia ¿por qué hoy la mayoría de los pacientes no son tan aderentes a los tratamientos que hay? Qual é o maior reto que você percebe aqui?

Vanessa Páez, BMS

dependendo do tipo de tratamento, evidentemente, si hablamos de un tratamiento de bajo costo, aunque ambos sean crônicos, alto custo ou baixo custo, vai a depender muito da cultura do paciente porque ya te quitas la parte econômica de no puedo aderirme porque não puedo comprar mi tratamiento para tomármelo diario durante los 30 dias del mes si es un producto de bajo costo es un tema muy cultural, ya me siento mejor y no me lo voy a tomar, yo creo que si yo espacio las tabletas y me tomo un día sí, un día no, creo que me va bien, a mí me dijo mi vecina que ella se lo tomaba cada três dias y le fue perfecto, yo voy a hacer lo mismo, somos altamente influenciáveis por el entorno que nos rodea y se vuelve un tema muy cultural más allá de lo económico, en tratamientos de bajo costo.

Laura Velásquez, Arkangel AI

Isso quando não há uma prescrição médica por trás, mas quando vamos ao outro extremo que há uma prescrição que además son tratamientos de alto custo para doenças crônicas ¿qué pasa ahí? y aquí hago un parêntesis importantísimo porque no México, a maioria da população está fora do bolso, é um sistema muito diferente do que, em breve, a Colômbia tem

Vanessa Páez, BMS

que es bien bien bien opuesto me encanta el conocimiento que tienes de los mercados ciertamente ya cuando hablamos de un tratamiento de alto costo pues ahí entran a jugar una cantidad de factores en aderencia mucho más complejo, por un lado como bien lo comentaste, tratamiento de alto costo out of pocket simplemente ya no me alcança za, las pólizas de seguro se te van en los primeros 2-3 meses de tratamiento porque no es sólo el tratamiento, todos los gastos asociados a consultas médicas diagnósticos, seguimiento etcétera ¿não? ahí el factor económico creo que es el más agravante para un tema de aderencia y otro tema super importante es que la gente não siga las indicaciones medicinas y tu lo comentaste en un tratamiento que a lo mejor qué sé yo, suplementos vitamínicos ou algo assim, la gente puede tomar hasta anticonceptivos, tomar la decisión de aderir ou não, o hemos visto pacientes cuyas enfermedades son silenciosas, que no tienen una sintomatología grave y no se adhieren al tratamiento aun cuando el médico les dice si no te tomas el tratamiento, tu salud está en riesgo y se ven patrones hemos observado con algún producto que llevé en otra vida donde hasta el paciente no le daba un ACV or un infarto, no se tomaba en serio su tratamiento, y eran patologias que definitivamente ameaçavam sua vida, pero aunque el médico les decía si no te lo tomas te puede dar un ACV o un infarto to se lo tomaba un día sí, tres días no se me olvidó, ay mañana paso por la cajita todavía no lo tengo hasta que les daba el infarto o el accidente cerebrovascular luego que ya sentían todas las consecuencias y que la habían librado como dicen aquí en México, se salvaron es cuando comenzaban a aderirse entonces tenemos que darle muchísimas más herramientas informativas sobre todo al paciente para que entienda por que é tão importante aderirse y al médico para que pueda hacer énfasis y pueda hacer hacer seguimiento a la aderencia al paciente, porque muchas veces llegan, doctor, que não, não consigo controlar o açúcar, não é? , típico oye, pero seguro te estás injetando, te estás tomando ABCD, claro que sí doctor pero él por dentro sabe que no lo está fazendo y el médico está en jaque porque no tiene una manera de verificar qué fue lo que pasó porque não está siendo efetivo el esquema de tratamento que ele decidiu para seu paciente.

Laura Velásquez, Arkangel AI

Aquí esto es importante y lo pongo on la mesa porque nosotros de Arcángel hemos hecho diferentes modelos de aderencia a tratamiento diferentes tratamientos unos muy enfocados a temas neurais, Alzheimer, Parkinson unos cuantos, otros mucho mos enfocados a inclusive aderencia a una quimio, que es ir a aplicársela, hay de aderencia porque simplemente vive lejos y no hay quien de tu familia te acompañe a recibir la quimio, por ejemplo entonces esto es muy importante porque yo me he dado cuenta de das cosas y tú me puedes corregir que tú estás mucho mas, você sabe muito mais sobre isso do que eu. Yo me ha quedado que uno de los grandes retos está en que el paciente deja el tratamiento porque sí y es difícil saber por qué, entonces hemos creado modelos para poder decir quándo y porqué esto puede suceder, pero me he dado cuenta que hay otros aspectos que es mucho porque tienen effectos adversos y me gustaría profundicemos en esto porque sé que en Latinoamérica esto no es tan regulado, pero sí sé que en Estados Unidos y por lo menos Europa sí, y es que muchas veces como hay pacientes pluripatológicos, es decir, mýples patologías, ¿qué pasa? Les prescreben unos tratamientos que no hacen match with otros y eso in Latinoamérica não está regulamentado y puede gerar efeitos adversos ¿você acredita que isso é uma grande incidência na aderência ou não aos tratamentos ou simplesmente é isso inicial que me dices?

Vanessa Páez, BMS

Veja, estoy de acuerdo contigo, creo que en pacientes pluritratados se da mucho, hace mucha falta a veces tener por parte de los médicos una visión holística de todo lo que está recebendo el tratamiento y te comparto algo muy personal, yo soy una paciente con una discapacidad no visible, tomo un tratamiento imunosupresor y la vern é que eu acabei de dar influência e é quando você sente que precisa de um médico com uma visão de helicóptero para sentar-se a ver absolutamente tudo o que o paciente está tomando e poder tomar decisões que tenho que parar, que tengo que continuar y que tengo que cambiar, sin embargo concuerdo en el comentario que hiciste del tema de los eventos adversos y porque muchos pacientes paran el tratamiento por los eventos adversos y tú lo comentaste muy bien, hasta la quimioterapia es que me estoy sintiendo sumamente mal, no me la voy a ir a paser y ya se va a ar, cuando me sienta mejor voy la semana que viene, entonces creo que aquí juega un papel crucial del médico em informar ao paciente tudo o que deve esperar e o que não deve fazer. Hacer mucho enfasis, aunque te estés sintiendo X, Y ou Z debes de continuar porque los eventos adversos de que tu enfermedad progrese va a ser mucho peor y va a poner a ponernos en una situación mucho más compleja porque vamos a tener que tratar más síntomas por un progreso de tu enfermedad. Entonces yo creo que el tema, lo dijiste muy claro, de los eventos, el manejo correto de los eventos adversos y las expectativas que tiene el paciente.

Quando são os sinais de alarme? De decir señales de alarme, si presenta febre, vómito ou diarrea debo de llamar para mi médico. Si presenta febre, vómito ou diarrea por três dias é algo esperado el tratamiento que te estoy dando.

Continue, não interrompa seu tratamento. E acho que passa muito no setor público em nossos países, onde os médicos podem dedicar cinco minutos de consulta ao paciente porque têm 50 pacientes esperandolos para verlos em uma manhã. No se pueden tomar el tiempo, estão muy limitados de poder expandirse en el tema de vamos a aprofundizar sobre el tratamiento que te estoy poniendo porque es tan importante que no lo descontinues bajo ninguna circunstancia.

Laura Velásquez, Arkangel AI

Me vas a matar por lo que voy a decir, pero a mí me parece horrible que un tratamiento que ya sé que te va a curar algo, te genere unos efectos tan horribles como sea el vómito, eso, diarrea ou febre. Ey, sé que para muchas patologías es eso o la muerte, pero me parece demasiado teso como es que uno tiene que curarse algo para perjudicar ao outro. Outra coisa, eu parece-me teso.

Ei, eu pergunto muito, muitas coisas, mas aqui só para falar sobre a mesa. Ven, eu adoro o que diz. Então, ahí ya vamos duas coisas sobre o que a inteligência artificial pode ajudar a predecir aderência.

Uma é porque o paciente abandonou o tratamento por seu comportamento cultural que tem hábitos. O outro é por esses efeitos adversos. Y el tercero que quiero poner sobre la mesa, que es algo que yo vengo repensando un montón, que también puede estar equivocado y tu me corriges, es alrededor del conocimiento médico, alrededor de estas nuevas moléculas que existem.

Vanessa Páez, BMS

Como você vê isso? Olha, eu acho que nesse caso depende muito do médico. Sendo que, à medida que os médicos estão se especializando, estão enriquecendo muito em sua área de especialização.

E aqui temos que apelar como pacientes para convidar nossos médicos sempre a buscar a equipe multidisciplinar. Y he visto en las terapias más exitosas que me ha tocado manejar, se hace una gran amálgama entre el equipo multidisciplinar. Outro fator em que a inteligência artificial pode desempenhar um papel crucial e facilitar a comunicação que existe entre os médicos, porque não é como eles estão sobre o tempo.

Se tienen que estar atualizando dia e noite sobre las nuevas terapias, sobre los avances que hay, terapias viejísimas que continuan fazendo estudos clínicos y que sacan nueva evidencia científica, que también ellos tienen que estar encima de más todos los pacientes, más etcétera, etcétera, etcétera, más su vida pessoal e de vez em quando comer e dormir, não? Então eu acredito que uma ferramenta que pode funcionar como eixo para conectar a equipe multidisciplinar e poder saber cada um o que está prescrevendo, como está impactando o paciente, que se compartilham resultados clínicos, etc., é vital. E há algo do que carecemos muito em nossos países e é algo tão simples quanto o expediente eletrônico.

O mar, las historias clínicas de nuestros pacientes, en el 70% de los casos, siguen llegando en papel. No mar, é indispensável. Quando nos reunimos com nossos equipamentos globais e você diz, bom, é que nesse hospital não há internet e as histórias clínicas continuam chegando ao papel.

O mar, tienes archivos muertos de edificios completos. Entonces es como, bueno, el mejor ejercicio que haríamos en un hospital para melhorar a aderência, minimizar los eventos adversos, melhorar a abordagem multidisciplinar em tratamento, sería poder digitalizar histórias clínicas.

Laura Velásquez, Arkangel AI

Isso para mim é como o primeiro passo que uma pessoa deveria fazer em muitos aspectos, é digitalizar as informações. Por digitalizar a informação, o exemplo claro é a Colômbia, é que você permite fazer esforços massivos de inteligência artificial para procurar ativamente esses pacientes que serão enfermos no futuro. México, es que me da frustración que no sea así, sabiendo que es un país tan grande, mas bueno, es como esse primeiro passo.

Pero aquí me voy a saltar para o outro lado e é porque eu sei que você teve várias iniciativas ao redor de criar ferramentas. Creo que estás creando una de educación en farmacoeconomía y creo que hay otra alrededor de vincular como los wearables, hacer un enlace para poder predecir situaciones.

Vanessa Páez, BMS

Você pode contar algo sobre isso? Claro que sim, sim, claro que sim. Esta ferramenta que estamos fazendo de farmacoeconomia está convencida de que tudo começa com a educação.

Nós não podemos levar esse tipo de iniciativas que estamos discutindo. Por exemplo, para uma indicação de que nós gerenciamos, acabamos de fazer uma proposta ao governo sobre risco compartilhado, o que significa que você dá acesso ao paciente ao tratamento. Eu te ajudo a diagnosticar esse tratamento e, de acordo com meus dados clínicos, sobre a evidência de que há um nível mundial sobre meu produto nessa indicação, esse paciente tem que progredir.

Mas aqui estão alguns fatores nos quais gerenciar a vida real é muito complicado. Se o paciente aderir, porque todos os estudos clínicos estão em um ambiente perfeito e controlado, se o paciente aderir, esse paciente deverá progredir para tantos meses de tratamento. Se esse paciente progride antes, eu me encargo de cobrir o tratamento.

Se esse paciente atingir o endpoint que está na evidência científica, você continua fornecendo ao paciente o tratamento. Obrigado por este... O mar, sumuelo 100% de risco.

Exato, exatamente. Ahora, cómo yo me siento con un tomador de decisión que a lo mejor es médico y no tiene formación en farmacoeconomía para poder entender toda la evidencia científica, cómo se analisa, cómo se aplica à população mexicana, etcétera, etc. Então tomamos a decisão de desenvolver uma plataforma de educação médica, não de educação médica, de educação farmacoeconômica que vai estar aberta para todos os tomadores de decisão das instituições governamentais do país que querem se formar na farmacoeconomia.

Estamos fazendo uma aliança com a ISPOR e trajimos grandes líderes de opinião sobre o tema para poder nos ajudar a formar tomadores de decisão com um histórico farmacoeconômico e que agora não seja o tema educacional um obstáculo para poder tomar decisões.

Laura Velásquez, Arkangel AI

Bem, y tú has pensado, esto entiendo full el theme de la plataforma, sé que seguramente van a desarrollar full modelos, hay inteligentes alrededor de predecir ese output final que tienen, pero me llama mucho la atención. Claro.

Vanessa Páez, BMS

Como fazer isso escalável? Bem, graças à tecnologia evidentemente se pode fazer escalável, parte do que nós queremos fazer é um segundo e um terceiro nível deste curso que estamos iniciando pela Farmacoeconomics 101, é que as pessoas apresentem suas próprias propostas de esquemas inovadores de acesso à saúde como certificado de segundo nível, que eles não mos que ya empezaron a estudiar, que estão imersos dentro de los sistemas de salud y que son los tomadores de decisão digan, o que não hemos visto que nos ha vindo a apresentar la industria farmacêutica en general poderia ser um esquema inovador desse estilo, para drogas de alto custo, especificamente para o que sempre se apresenta. Así es como nosotros vemos una segunda e terceira etapa y no sé si a eso se te referías con escalabilidad y de implementación across región, eso se puede hacer así en un chasquido, ¿no?

Laura Velásquez, Arkangel AI

Não, y pues apalancaba el tec super bien y además me acabas de dar una idea brutal con inteligencia artificial para poder predecir esses outputs, luego te la comento más. Hay algo muy chévere y es que tu diseñas mucho estos de innovación internos y luego los escalas y los implementas allá afuera. Como as estruturas são feitas dentro das instituições?

Porque grande parte do que eu vi na indústria com medicamentos, hospitais, seguradores, é que iniciar esse processo ou poder estruturar esses modelos de inovação interna se retornam retos, muitos retadores. ¿Cómo structuras tu esos esquemas de innovación, particularmente en acceso, pues porque tu estás en el area de acceso, cómo los haces tú para que tengan resultados de valor?

Vanessa Páez, BMS

Desde o momento em que vamos trazer uma nova molécula para o país, começamos a analisar a viabilidade de reembolso dessa molécula, porque no final, eu me desenvolvi na área de alto custo, estamos falando de tratamentos, alguns de 6.000, 7.000 dólares por mês, são esses medicamentos super inovadores que agora quase não têm eventos adversos y donde nosotros decimos, bueno, un producto para câncer de pulmão, ¿en qué tanto acceso tiene productos de câncer del pulmón en el sistema de salud mexicano?

E isso te estou falando desde que estamos fazendo a viabilidade dois, três anos antes de ver se lançamos. E a partir daí começamos a analisar que tanto se estão reembolsando este tipo de produtos a nível de saúde, que estão oferecendo outros laboratórios, que tanto acesso ao diagnóstico têm pacientes, porque se os pacientes não forem diagnosticados e para poder diagnosticarlos tienes que hacer biomarcadores, por exemplo, que já são estudos genéticos, que tienen un costo altísimo y nosotros no vamos a poder darle apoyo al paciente para cubrirlo, porque en las instituciones de salud pública no hay, pues ya se te empieza a caer el percentaje de viabilidad para poder lanzarlos. E, com base nisso, começamos a armar nossos modelos e decimos, ok, se você quiser lançar este produto no México, que tem reembolso de governo e isso vai dar acesso a uma porção da população muito maior, yo tengo que dar las provebas de diagnóstico, tengo que dar las provebas de diagnóstico, tengo que dar las provebas de seguimiento cada X ou Y tiempo tempo, tengo de paso que dar un descuento de tanto, tenho que ajudar com o início do tratamento. Analisamos la aderencia de los pacientes y decimos, estos pacientes que estão yendo hoy a quimioterapia casi no assisten a la cuarta quimioterapia, provavelmente porque ahí es donde se empieza a ver el mayor pico de eventos adversos y entonces es donde se pierden. Ahí nosotros entonces tenemos que tratar de ajudar os médicos a contatar pacientes e que tenham acesso ao melhor programa de adesão.

E se o paciente não tiver o tratamento, então nosotros le ponemos el tratamiento justo en esa cuarta dosis donde se cae. Qual outra dose está sendo ingerida? À 8 e à 11.

Bem, então também deveríamos apoiar no 8 e no 11. E com todas essas armas, seu modelo de farmácia econômico, ves si tu precio, evidentemente o que você vai a perceber com o custo do produto e com tudo isso é viável e essa é a proposta que leva aos tomadores de decisão. Parece difícil e longo.

É algo de pacientes.

Laura Velásquez, Arkangel AI

Eso in temas de farmaco economía. E quando falamos de esquemas inovadores em temas de acesso, como você constrói esses esquemas de inovação em saúde? Não necessariamente para a economia da farmácia.

Cómo tu estructuras? Si lo puedes poner en tres pasos, no tienes que ser tres pasos, pero hazlo como sencillo, como venga, esto es lo primero por onde empezamos. Certamente, se você jalas el hilo vai ver maior profundidade, mas ¿cómo estructuras from la imagen de arriba estos esquemas de innovación interna?

Não apenas na farmácia economía como transversal. Como as estruturas você normalmente?

Vanessa Páez, BMS

Olha, é algo fascinante. Bueno, a mí creo que es la medula espinhal realmente en la que se tiene que basar cualquier profesional que quiera hacer un acercamiento a this desde mi perspectiva. E é a jornada do paciente.

É entender que o paciente passa desde que começa a dizer que tem uma toxicação e vamos tomar câncer de pulmão como exemplo. Tengo una tosecita hasta ya estoy tosiendo con sangre, no puedo respirar, doy cinco pasos y me canso, tengo los labios azules ya, sintomas evidentes. E começa a mapear desde que esse paciente inicia os primeiros sintomas até que você termine seu tratamento.

Quais são os cuellos de garrafa? O paciente é diagnosticado com um fluxo de sangue muito fácil. Va al médico, primer nivel de atención, lo pasan a un segundo nivel de atención, lo refieren a un neumologista, el neumologista toma la decisión de hacer una biópsia del paciente de pulmón, le pide biometría hemática, le pide exámenes sanguíneos y empieza a hacer un árbol de decisión y focamos em desenvolver o esquema inovador em los cuellos de botella del árbol de decisión.

Ir destrabando, passo número um, passo número dois e isso é praticamente o que você leva ao tomador de decisão. Veja, ya yo analicé como son dos pacientes de tu institución y donde se te están trabando es aquí, aquí y aquí. El paciente no tiene diagnóstico, después el diagnóstico nadie le da seguimiento ni lo refiere al oncólogo y cuando le llega al oncólogo, el oncólogo donde se le traba es que no tiene acceso al tratamiento.

Então eu te propongo que trabalhamos juntos no diagnóstico, que há um programa de referência rápida ao oncologista e que esse oncologista tenha um catálogo de medicamentos com todas as opções terapêuticas para que você possa tratar esse paciente. Entonces si te lo pudiera resumir en tres pasos, eso es, pero todo se tiene que basar en el patient journey, en el camino del paciente.

Laura Velásquez, Arkangel AI

Pues Vanessa, ya estamos chegando quase ao final disso, pero me gustaría perguntarte un poquito más, ¿cuáles son esos mitos más comunes sobre la inteligência artificial que te gustaría desmentir?

Vanessa Páez, BMS

Veja, uno, que en cierta medida, y creo que esto nos los deram estas ferramentas que tenemos en la casa, que le hablamos y nos ponen la canción que querramos, de que están manipuladas de alguma maneira comercial. Eu acho que o desconhecimento é algo que todos temos que desmitificar. Não satanizamos a inteligência artificial que é manipulada comercialmente.

Conheça os benefícios que você pode dar. Conheça realmente a profundidade das informações que você pode ter dentro das ferramentas de inteligência artificial e como podem facilitar sua vida. Se estamos falando de saúde, você pode muito mais.

Outro mito que eu creo que es importantísimo desmitificar es que se utilizan nuestros datos para un fin de, no sé si si decir también comercial, pero para un fin cuyo propósito no sea beneficiarte a ti como paciente. Na verdade, todos esses dados que se recuperam muitas vezes por meio de inteligência artificial, que se ponen nas áreas de saúde, são para ajudar o paciente a melhorar sua vida no futuro, para definir quais são os novos tratamentos que temos que se desenvolver como indústria, o que tão rápido pode levar de investigação e desenvolvimento a cortar 10 de desenvolvimento de uma molécula em um e tudo isso graças à inteligência artificial.

E mais que você pode dizer isso como paciente. Yo tengo un, y no sé si me permites compartilhar isso, porque lo acabo de viver hace una semana, yo tengo un aneurisma vascular. Critérios de cirurgia, que es de paso corazón abierto cuando ese aneurisma llegue a 45 milímetros.

Então, todos os anos que eu toco meu check-up é um momento crítico para saber se eu estou chegando a essa medida. Graças à inteligência artificial, acabei de entrar na semana passada que minha aneurisma é muito mais pequena do que pensávamos, porque o olho humano estava cometendo um erro e ele estava somando dois milímetros à dilatação da minha aorta. Ahora este lugar onde voy yo usa a inteligência artificial para medir o tamanho da aneurisma e me deu a notícia super excelente que é mais pequena e que está super controlada.

São os grandes benefícios que a inteligência artificial te dá, não? O sea that from all point de view, bien manejada, bien implementada, direcionada y utilizada por el ser humano, porque para eso está, a servicio nuestro, para que nosotros maximicemos la manera en que tratamos nossos pacientes, en que los ayudamos, sejamos más y más, mejor y más eficaz.

Laura Velásquez, Arkangel AI

Super bien. Não, pues amé este final porque siento que gran parte de valorar, a ver, yo también sé que la inteligencia artificial no es todo perfecto. Há muito risco quanto toda inovação, certo?

Claro. La innovación siempre trae, y yo creo que lo he dicho antes, su luz y su sombra trae las duas caras de la moneda, pero también si uno lo trabaja y lo usa eticamente bien, realmente, y estoy convencida, y ya lo hemos validado muchas veces en arcangeles, que realmente puedes salvar vidas, y un gran ejemplo o de eso es lo que, un gran resultado de lo que te acaban de decir, que digamos que estava esperando outro resultado e finalmente pues es es otro.

Siento que aquí para cerrar algo importante y estoy supremamente de acuerdo contigo en algo que dijiste al inicio, y es que este tipo de tecnologías es lo que hacen de ser una herramienta muy útil para el ser humano optimizar nuestro conocimiento, y gracias por compartilhar tu experiencia, tu conocimiento, tantos años en indústria, creo que super bien que hables y que aportes un poco de cómo adoptar, não só la inteligência artificial, sino como la innovación, como un mindset para beneficio de los pacientes, me parece de mucha valentía en una industria que es tan robusta, donde no nos gusta tanto innovar, donde a veces se vuelve difícil, donde hay más en contra que en pro, encantadísima pues que pudieses estar acá con nosotros, muchísimas gracias.

Vanessa Páez, BMS

Foi um imenso prazer e obrigado por me dar a oportunidade de compartilhar um pouco da minha experiência e minha perspectiva em relação à inovação na indústria farmacêutica.

Laura Velásquez, Arkangel AI

Oigan, ya to finish quisiera saber mais de qué les gustaría escuchar aquí in AI Heroes, os convide a deixar uma resenha, ative a campanha para que a plataforma avise quando publicarmos um novo episódio e deixe-nos cinco estrelas. Lembre-se de que pueden conectar comigo e discutir las infinitas posibilidades de la inteligencia artificial en salud y pueden encontrarnos en mis redes sociales na descrição do episódio.

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